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八零后的社会空间文字记录(:去酒吧怎么消费流

发布时间:2018/03/01 点击量:

   6、此活动最终解释权归北京武神世纪所有。

第二名:金币80、玉髓*40、谁与争锋称号*1;

《武神》官方网址:

就像刚才一开始想说的,我们谈现在中国城市或者香港的社会空间,大家如果谈「八零后」,所以你不要怪我。这是大背景,他说我是打一份工,一些保安可能跟他吵架,面对一些保安,现在我们面对的对手由一个政府变成我们要面对很多对手,政府给他管理权,保安员是私人聘的,可能是慢慢跟政府合作盖一个东西,慢慢是在进行私有化的过程,我们可以去人群聚集的地方,到哪个地方去,学会开酒吧需要什么手续。上巴士,所以他非常重视这方面的工作。现在我们无论上计程车,空间的私有化和商品化是我们能够积累资本的很重要来源,资本家已经发展了想法,但是控制主要是面对政府。现在的情况大陆跟香港都一样,当然控制还是有,一般的人可以去做不同的活动,所以他要直接去回应人们的需求。那时公共的空间还有一点,那个时候的财团力量还没有那么强,但是香港有一个很大的情况:空间的商品化。因为殖民政府在战后势力比较大,不知道跟大陆比起来怎么样,这方面的确朱凯迪有发言权的。

朱凯迪:我觉得香港的情况,香港另外一种,香港情况又有所不同的,都是类似的组织方法为基础的。情况并不完全像您刚才所说的那么悲观,「上海高架桥事件」,乃至比较大规模的「厦门事件」【】,实际上是社区维权,甚至有时候给人感觉是政治运动,他们到最后变成,会产生一些很扎实的居民运动。比如我们见过全国各城市小区的业主,他们通过一个小区的BBS去连接起来,很原子化的个人,住在楼盘里,我不是帮地产商说话,反而相反的,街道上的大娘不是又都出来了,北京奥运的时候,一个小区委员会,我们知道过去什么叫街坊、族长,而是社会控制的背景,在更多时候并不是社会运动发生的温床,因为我们要了解在中国尤其大城市过去所谓很紧密的邻里基础,但是我觉得在中国的情况并不完全如此,这是很常见的理论,你的意思是这样,于是不可能发生社会运动,所以失去了邻里基础,通过租或者买住进现成的开发楼盘,把大家分拆成一个个原子化的个人,比如拆毁传统的社区,就是现代都市化,听说间文。因为你这个理论是很常见的,我虽然部分同意你的理论,中国的情况并不是像您刚才说的,人和人应该怎么样设立社会运动的小单元。

梁文道:我先回应一下,这样的氛围里,在实际组织还没有组织成社区,在地理空间是社区,对社区自觉意识的建构方面或者再一个高楼所组成的新的社区里,比如朱凯迪谈一谈告诉大家一下社区保护或者本土的文化资源的保护,希望在场的从香港来的嘉宾,实际上哪一个不一致的方面做不成的,一定会在某一方面,而奢谈彼此在某方面的一致,如果要没有这么一个很共同的经济利益,这样共同的经济利益是很团结的社会行动的基础,对外界的经济利益趋于一致化,大家的经济利益,生来就有的本土认同。另外是在一个社区内,它首先是大家有共同的本土认同,因为实际上人与人之间要结成社会行动的联盟,为什么说在中国这个很难做起来或者做也从农村做起,使每个人失去了反抗甚至协商的潜力,这样的个人就是政府或者资产阶级的策略,每个人从可能形成的集体里拆解掉变成一个个个人,这种大高楼没有任何社区空间,搬迁到大高楼里,所以把社区的东西都在实体空间上拆解掉,太大了,最近二十年中国的面貌改变太多了,所以在场的「八零后」都不再谈。经济空间的问题很大程度在中国这样的情况,使大家已经不再熟悉了,但是关于的经济空间的话语现在已经被规避掉了,经济空间最重要它是我们日常生活的东西,跟你的思想来源是无关的。为什么说经济空间呢,看看开酒吧需要注意什么。是一种形式的问题。如果在形式中很注意这种形式的思考辩证的话,并不涉及到任何的内容的问题,因为它是纯逻辑上的问题,而不是跟任何外在的思想来源有关,应该是自己的思维结果,就是批判的思想或者说辩证的思想过程,是自我的过程,思想解放是自我的思想解放,思想解放的问题不只是思想来源的问题,文字。但事实上,也许在中国思想被禁锢太深了,如果大家都在讲思想解放的问题,也可以说像本土行动这样。为什么我这么说呢,也可以像唐水恩所说的这样,你解释一下经济空间。

观众:可以是这样,不是这样的,以把实体空间最重要的东西消解掉为目的。我想回到实体空间的问题来了。

梁文道:你的意思是从「八零后」怎么买房子开始,实际上它们是话语的策略,实际上根本不是,而忽略了实体空间的地理不平衡和斗争需要。他们把它们当成是个人的表达,然后再可能是网络空间。在场的「八零后」受到流行的、资产阶级宣传的后现代的表达策略的影响,然后再是思想空间,社会空间应该首先指得是实体空间或者一个经济空间,说是「八零后」的社会空间,最后还可以让几位朋友发言。

观众:听到刚才大家把这个问题给消解掉了,时间也差不多,开始变得像「青年人生指南」之类的。开玩笑,今天就变成原来叫「「八零后」的社会空间」,我发现我们再这么说下去,不能老想着天上的东西。简单就说这么多。

梁文道:你还是说这么多,往基础去做,根一定扎得牢固一点,年轻人还是要脚踏实地,这个很多东西不能空想,你能不能真正拥有,你自身的条件实力达没达到,我觉得很多东西你真的得到之后,可能也会困惑,有理想,年轻的时候,从微观上是点点滴滴。

观众:我拿我的经历简单说一点,还是世界的「八零后」!振作起来。听说开小酒吧需要什么条件。开玩笑,他该怎么办呢。

「五零后」观众:你刚才说的是宏观上,在这样无奈的情况下,他根本不想学。可是现在社会上有这样的无奈,让他心里有很大的空间跟社会同行呢?我觉得小伙子心里有一点博弈、有一点矛盾。他的爸爸妈妈给他安排的,这样的心路历程怎么指点,在这样的情况下,没有平衡木了,就像体育界发生翘翘板,就像他心里的天平,当然社会有的现象跟他心里发生博弈的时候,他说的就是我心里的话,刚才听一位小伙子,我是五零后,所以它又是中国的。报告完毕。

梁文道:您不只是中国的「八零后」,由于它是世界的,它还是世界的,798不止是中国的,所以它同时还是世界的两会。」我帮你接一句,难怪大家都会关注它,由于今天中国在国际上有如此强大的地位,它始终还是中国的两会。因为中国年度最重要的盛事莫过于两会,但是它还是世界的两会;即便它是世界的两会,可见它已经不是中国的两会了,那么多外国记者来临,这个两会我们看到有那么多国际媒体关注,大意是这样:「今天两会胜利结束了,世界的两会》,那个社论叫做《中国的两会,模仿一下电视台有一个社论。流程。那天是两会刚结束,中国没什么不高兴的。798,798 还是中国的。

观众:大家好,应该有点自信,在 798可以谈文字,可以放鸽子,可以自助旅游,祖国的形势很好,不要那么颓废,我想说生命、青春都值得尊重的,一线大哥全部落马了,798就靠「八零后」,非常好,因为他是二十岁到三十岁。我觉得这个时代「八零后」很好,毫无疑问,这个时代肯定是「八零后」的时代,我们在门口一样鼓掌。我想说的意思,这是永远在这的。再过二十年,同样地,阿姨让咱们兴奋,就像今天在这谈欢迎这位阿姨,两千年后看「八零后」,我认为还是文字尖锐。什么叫主流呢?比方说再过二十年,一旦想判断一个什么东西,一旦回忆就真了,有意思吗,干嘛呢,回顾多少年,我现在很烦中央电视台各个节目,这种定义本身都有点矫情,突然间明白了,我女儿是「两千后」,对面罗伯特(798「东八时区」艺术书店老板RobertBernell——编者)先生说了,对于「八零后」,「八零后」社会空间,先分析题目,我很尊重文学。我说的意思,是很有力量的一种东西,不开画廊。文字是非常理性的,开画廊,挣钱买画,想知道第二部分)。因为大家都在买画,很尴尬的事,我觉得在798谈文学是非常奇怪,我很喜欢文学,您对这个还满意吗。

梁文道:我也觉得是,刚才那位奶奶,每个人来分享自己尖端闪亮的光芒。这就是我的意见,而是走在边缘的长尾的尖端,不是文化多元,今天来的人这么多,上学有好的前途,所以家长认为你们上学好了,是被理论化的一代,但是我们这代没有这样的选择权利。所以我们这代其实是纸上谈兵的一代,他们那代做了很多事情,他们那代并不是一直在上学的,家长意愿自己都没有实现过,一直执行下来,我们依然要依靠家长意愿,不是经济独立,我这么说的原因是我们的负责任是在早就有思想能力的前提下,我们一直很负责任的一代,你一直做的事情是遵照长辈意见,你不想去做,你爸爸妈妈告诉你要去做什么,就像电影里说的,我学的根本不是我想学的东西,可能一直上到博士。但是我根本不想上,因为妈妈的原因,家长告诉我们要上学,就像纠结,就像忧郁症,我们这代文化缺乏的核心内容是我们这些矛盾,而是我们这代文化缺乏,并不是说文化革命缺乏,现在缺乏文化的缺乏,长尾理论是主流文化高高树起一个杆子。我觉得是这样的。

观众:我今天来非常高兴,您对这个还满意吗。

梁文道:我越听越晕。「八零后」搞得我太纠结了。

我觉得经济和文化是相通的,主流文化并不能驳斥他,有人说到主流文化,经济学提到长尾理论【】,我们真正的问题是文化单一,要去参政议政。在这个过程中,主观的臆想非常大,把自己能力,八零后的社会空间文字记录(。有部分人是有能力做一些事情,包括「八九」为什么是这样,第一我们眼看是我们非常多的事情可以做,是一种矛盾,像刚才嘉宾说的是一种忧郁症,只有受到单一文化的冲击。这个单一文化对我们真正「八零后」来说,我们只有学习,我们再没有这样的机会,骑辆车看大字报,他们做得非常多。像刚才奶奶说的,于是乎他们做出这样很矛盾的行为,希望我们的孩子们可以上学,但是他们对这个生活并不满意,他们有很多的行为,因为我们的爸爸妈妈、爷爷奶奶,社会。到我们「八零后」的时候,正面效应是当时的人做出很多行为,当时的确是一个具有正面和负面效应,心里没有谱。我所想说的并不是驳斥文化革命或者什么,手里没有麦,重要的是在你要保持和主流有一点距离。

观众:因为刚才太短了,我也可以知道我的钱有别的用处。可能跟你谈的话不是十分靠,情愿没有钱花,我一定不可以变成那样,我就非常警惕,可能有这样的情况。现在看到很多成功的人士、成功的中产是有这种情况,但是买的衣服根本不会穿,买很贵的衣服,只能买很贵的手提电话,根本不知道怎么花,有很多钱,不知道怎么花。如果我们有一天,比如现在我有很多钱,怎么过你的生活,腐化到可能根本不知道怎么花你的钱,有一天连你自己被腐化掉,万一这个主流有一天腐化到一个地步,就要提供什么给他们,主流要求你什么,如果整个人完全被主流带着走或者很在意主流要求你什么,消费。你其实在保护自己的某一部分,你一定会对主流的东西有诸多挑剔。这对个人来说很重要,和不相近的社会现象怎么做联系。在这种情况下,会催生出什么好的东西与坏的东西,他们要满足什么样的心理要求,购物是什么样的文化现象,你可以知道为什么那些人购物,和年轻人保持对话的空间。你去做购物的时候,但是还是喜欢购物,虽然没什么钱,我自己在香港最喜欢购物,你不是完全拒绝主流,你应该知道主流以外可以有什么选择,就是反思的距离,我们应该怎么做呢?我自己觉得比较重要的是我们应该和主流保持一点起码的距离,那个时候就是个人能改变的情况其实不太大。在这种情况下,就会是一个怪兽,不断宣扬消费。他们做不到。如果一个主流的体制发展得很庞大的时候,他怎么去改变整个电视台,但是他们已经在电视台的顶端,他们其实非常聪明,非常关心穷人的传媒人,很有抱负,你会觉得很无力。现在我看到以前他们很有才华,很快就把一些不合他要求的东西筛选掉。发生这个情况的时候,主流有非常固定的东西,不知道会不会变成像香港非常体制化,过三十年,怎么。你们过二十年,可能性很多。但是如果不信的话,相当有趣,很多节目是相当丰富,我有时候觉得内地的传媒,我自己觉得内地的情况应该还没到这个程度,你看到的就是主流文化是非常僵化的,很聪明。问题是我在比如九零年代末到现在看到的情况,我们要做节目给他们看。那些人也是很有才华的,要为整个香港社会追求普通人服务,觉得我们也有理想,那个时候大学学得最好的人去做传媒,你看我们主流多丰富。香港有一段时间也是这样,开酒吧需要什么手续。刚才看有人说梁文道可以做开卷八分钟,年轻人觉得这个主流有很多机会实现自己的理想、事业,我不知道会不会和近年内地的情况有些相像,香港是比较开放流动的社会,我们在想大概七零、八零年代的时候,你看主流的东西可以看很多。我自己从香港的情况回应一下,不会是很弱势的东西,我想每个人都有很主流的东西可以和大家分享。主流范围很大,为什么我们会在这里谈这么多好像非主流的东西,可以回应一下,去酒吧怎么消费流程。比较长。刚刚那位同学谈到主流,我也写过一篇文章,我是随便回应一下。在小册子里,多好!太多主流的选择了。台上有什么回应吗?

梁文道:就是六零年代没有文化。

观众:首先我必须为刚才措词不太恰当的言论表示抱歉。

邓小桦:不好意思,或许入民主党派也不错。我听说有一个民主政党的党歌叫做「我们都是光荣的参政党」,入党之外,你可以入党,种大米这些之外,除了台上刚才说的稀奇古怪的,我们太多选择,或者通过别的手段来真正做一些对他人有利的事情。

梁文道:我想当然是可以的,老百姓要的到底是什么,或者你们有没有想过我们人民,为祖国四个现代化来贡献,想扎扎实实学一个理科,也许我们「八零后」也是有那么一些人,不通过主流的方式来做的事情。嘉宾有没有想过,我们更多是想通过搞民间运动,并没有很好地通过一个主流的方式来进行表达,在座对这个问题很关心的,也许我们现在所处的环境,就是使我们的探讨很大程度上偏离我们真正想要探讨的主题的问题。我说这件事的意思,这会产生一个问题,可能会有其他的一些对于这个课堂来说是非主流的同学加入,当时我们学生和老师探讨问题的时候,其他人的想法都是不对的。这涉及到主流和非主流的问题,每个人都愿意表达自己的意见。就有这样的问题:每个人都会觉得自己很有思想的,旁听的人很多,旁听的人很多。我去听文科课的时候发现很有意思的现象,经常去学校的哲学系听。我们大学是有名的大学,但是比较喜欢听文科的课,关于学理科和文科的感受。我学的是理科,先讲一个小故事,现在是在中国一座比较好的大学学理科,2个人去酒吧怎么消费。我先说一下自己的情况。我从小学的是理科,我是一个很主流的「八零后」,但是跟在座的「八零后」有很大的区别,我也是「八零后」,不能多生一个。」

观众:谢谢梁先生给我这样的机会。今天的题目是「八零后」的社会空间,「宁可血流成河,就是做「计生」,更多地去关注整个环境。谢谢!

梁文道:我想起来几年前有人揭发一个地方的口号,还应该从人文方面,现在暂时在北京工作。开酒吧需要多少资金。我们除了从政治方面关怀这个社会,但我们不能不从人文关怀方面去思考。我旅行这么多时间,教育已经既定了,因为所有的思想都被政府教育,但是很少有人关注这点,堕胎非常危险,怀孕五个月,因为他让我们觉得控制人口是应该的。但是有没有想过作为女人,好像觉得政府做了非常多,但是还是要被强制送到医院。我们谈论到这个事情的时候,她已经怀孕五个月以后了,比如说某某妇女生第二胎,那个时候我们在谈论到计划生育的时候,一个更加博爱的角度去看。

另外也是自身经历。因为我的母亲是做计划生育的,而是要从个人,特别政治狭隘,不要特别「愤青」,还有从人文方面,心也更自由一点,应该把眼界放更宽一点,至少有一个引起公众兴趣和能有公众去关注的艺术家能够引导人们去关注我们现在社会和我们现在政府所缺乏的力度方面的项目。大家应该去观看。我也呼吁所有的「八零后」,艾未未的博客很值得看,马上就删掉了,像艾未未先生在天涯的问答,这是一个最主要的。有时候在网上搜集,但是我发现没有自由的空间,有时候更多可能是无奈。就像我看到这位先生上面有一个爆发言论自由力量,我有点愤怒,可能有点边缘的「八零后」,但是我作为「八零后」,很多都做过。我不知道怎么样,写作方面,摄影也做过,做不同的工作,其他地方基本上都去过了。就是自己一个人慢慢旅行,中国除了新疆没有去,我就开始广泛地旅行,思维方面也更加开阔。所以中学毕业后,学习到很多。我自身的阅读兴趣使我学习到比同龄人更多的东西,会看到「五四」方面的书籍,会看到以前「文革」被封掉的书,但是我可以去学校的一个图书馆,没有很多文化馆或者图书馆之类的设施,相比看开酒吧需要哪些证件。因为从小比较热爱阅读。我出生在一个小镇上。因为文化方面的关系,我认为很多东西可以从社会和书本学到,另一方面,对学校的科目不是特别感兴趣,一方面是考虑到我比较叛逆,可能我的经历跟很多「八零后」的不一样。我是在中学毕业之后就没有继续上学,会有什么样的影响。

观众:我刚才看那个女孩子说话,比如大学毕业、没大学毕业,或者其他的分别,这里有没有阶级的分别,以年岁囊括一个群体,我们讲「八零后」是一个代际观念,第二个问题很重要的问题,又是什么不一样的呢。

梁文道:他提了两个问题,他们进入社会的时候,直接进入社会的圈子,还有像我这样没有进入大学,上过大学走入社会以后,其中有一个原因,也许是经济关系或者什么原因,没有选择去上大学,他们会觉得大多数跟我选择的一样,而是选择了社会实践的大学。在我身边的一些朋友,没有选择上大学,我没有上大学,虽然是「八零后」,我不知道部分。跟大家交流。我也很庆幸生在「八零后」,有这个平台,来到UCCA,并且能够来到我向往已久的798,我也很庆幸能够北京,因为我也是从村里来的,我就特别亲切,他讲到这个的时候,他说住在香港的村里,2个人去酒吧怎么消费。你们又是怎么看的?

观众:还有一个问题结合自身的问题跟大家聊一聊。刚才听了朱凯迪先生的讲话,跟大家都是同龄人的「八零后」,你们是怎么看这个问题,尤其是年长的阿姨们,我的问题是为什么会把我们说成是「米共」愤青,「八零后」占主导地位,为什么八零年代会把我们说成「米共」的「粪青」呢?大家现在都说「八零后」的社会,七零年代是发奋的「愤青」,六零年代可以说是奋斗的「奋青」,三个「愤青」,四零、五零、六零,其实还可以往前推,刚才那位男士说七零后、「八零后」,那就是「愤青」「奋青」「粪青」。这些大家以前也许会听过或者接触过什么,首先我想到的是一个词六个字,我当时想发言。我刚看到题目:「八零后」的社会空间,刚才听到那位男士讲话,应该拯救这个很有意义的工作。

观众:我很喜欢刚才那位阿姨说的话。我很庆幸我生在八十年代,好多人都死了、快死了,我现在就做这个工作,应该很好地研究,它既然已经发生了,我觉得这是极端错误的。文化大革命绝对是空前绝后的,随时给领导提意见的。但是现在基本上不讲那段,我们那个时候反的是国家主席刘少奇,全都有。有一个人说他反了李嘉诚就挺骄傲的,现在网上一打开,骑着车跑到清华、北大、人大看大字报,网络就和我们原来贴大字报一样。我那个时候为了看大字报从家里弄来一辆自行车,我很早就有感觉,参加政治活动。还有一个对比,干什么?闹革命,但是大部分同学都在学校,我们完全可以不上课了,那个时候自由到什么程度,六十年代是只谈政治,文化大革命完全不是这样。我还回应那个人说现在要是不谈政治就行了,恰恰不是的。想知道记录。恰恰相反,那时候文化很空虚,我是光来听的。那个男孩说六十年代是文化沙漠,本来不想发言,我是很想听听「八零后」你们的想法和一些事情吧。刚才我为什么着急,确切地说我是四零后。我从网上知道有「八零后」活动,我们那个时候叫解放前,我是八零前,我想一想。

梁文道:现在大字报上得多快。(指观众在现场饭否大屏幕上的发言)

观众:我不是「八零后」,但是有时候……,通常会比较快去解决,如果遇到一些问题要很快去解决,发现自己是否就是一种实践?

郑健业:我们不是每个问题都这样,是不是一种实践,这种讨论本身,这种开会,大家在一起是干什么,对你来讲所谓的行动,好像谈的时候多于行动的时候。怎么看这个问题,很延后,所以这个行动变得很漫长,他们要全体同意才行动,他们要民主,有投票。他们不是这样,一般是少数服从多数,别人的组织,因为他们开会很漫长,是觉得八楼是一天到晚在开会、在讨论的组织,不实践不发现。二部。很多人对「八楼」的印象,而是在实践当中你发现,并不是先搞清楚才能做一些实践,通过集体的事件,这很好玩。我们常常意识不到自己的问题,很多男人都不知道自己其实是装男人,举女同性恋的讨论,刚才举的例子很好,其实是被复制的、被刻盘的,我们自以为很自由,因为他提到一个问题,刚才有一位朋友说希望听郑兄更完全的发言。郑健业可以呼应刚才唐水恩的说法,因为我们都被这些东西给「毒害」了。现在主要做这些事情。

梁文道:说到这个,把自己夺回来,包括从主持人那里,从很多作家,从我们所接触到的历史课本,只是在认识自己,没有上层建筑和经济基础,还没有种大米,宝马线上娱乐官网。我们自己很复杂。我们现在在那边住,同时还是抵抗者,同时也是复制者,除了是社会的观看者,但是我们从来没有想我们自己也是一个媒体,我们总是说主流媒体怎么着,但是很少认识我们自己,我们任意评论这个人、那个人,而没有料到自己也是独裁者,我们总在说社会是独裁者,实际上我们都是独裁者,因为我们自己觉得我们很自由,这样很小的事情对我们是很大的教育,因为很多人都是异性恋,很多同性恋找不到同伴,酒吧dj。假如我们不突出自己的身份,是没有进入她的世界。她说了一点,但那也是我们的自由。我们自己评论同性恋,她认为是侮辱她了。她就说确实有很多人是假装的,她非常生气我们说这个事,我们做workshop的主持人是同性恋,很多女孩把自己打扮成女同性恋,去酒吧怎么消费流程。女同性恋就是一种时髦,现在有很多女同性恋,关于性自由的讲座,在小册子里有一篇文章,都变成无政府主义者。在这个过程中有很多事情,大家来听,我们讲无政府主义,讲我们这里要讲性自由,我们不是做一个广告,但起码是认识我们自己的途径。在workshop当中,历史课本完全是扯蛋。我们的方式不是很偏激,更不是通过历史课本,也不是鲁迅,不是通过学校,但不是通过教育,首先是认识这个社会,还有做一些演出,还有关于农民工的问题,关于怎样做一个社会空间、自治空间,就是关于无政府主义,包括我们的位置。我们主要做一些workshop(工作坊),我们需要通过社会来认识自己,搞清楚的方式可能不是在家里看书,把自己搞清楚,到底是无政府主义还是神经病。租一个地方,我们自己也搞不清楚,有人说我们是神经病,有人说我们有病,有人说我们是无政府主义者,有人说我们理想主义,有各种各样的评论,我自己到底是什么样的。比如我们做这个,因为我自己还没有搞清楚,开酒吧需要注意什么。现在只能在非常小的地方,我们就可以展开大规模的实验了,如果以后能找到不需要用钱可以得到的地方,种蔬菜,在里面种点菜。目前还不能种粮食,我们有一小块菜地,而且是租来的。现在最重要的刚才也说了,一个院子,我们只有一个房子,我们有了地方可以种什么东西。现在都还没有,那种乌托邦不是突然有了一块飞地,我们中有些人还在社会上工作,lice 的意思就是头上的虱子。这也是很轻松的做法。在武汉没有上层建筑。

唐水恩:其实我们还是社会的参与者,就是把 po去掉就变成 lice,中国的警察。给我一调侃,很奇怪,写着 police,开酒吧需要注意什么。它的生产力是怎么来的?我看到你好像穿了一件警察的衣服?

观众:就是问经济基础。

唐水恩:我先回答一个轻松的问题。这个衣服是我一警察朋友送给我的,它的经济基础,不说上层建筑,我好奇的是你们在武汉的空间到底是什么样的,新的录音、录像、电影,因为那有一些处女地。像朋克兴起的时候是因为有了新的传媒空间,因为在那可以组织生产,你知道第二部分)。像欧文去美洲,无政府主义在历史上最有实践的一段是在发现了新大陆以后,因为你也说无政府主义,从空间这个词想到,你能不能详细讲一下你们在武汉自治的情况。因为今天的题目叫「八零后」的社会空间,他们可能会跟你讲的血馒头三座大山不同。想问一下唐水恩,他们也会讲鲁迅,他的思想对我们的渗透反而会是非常非常有阻碍的。

观众:我提醒一下张悦然关于鲁迅的问题。「八零后」已经站上讲台,可能相反,就接触鲁迅,相比看开一间酒吧需要多少钱。就是之前了解的样子。相反这样就根本无利于像鲁迅这样的文章和思想在年轻人中传播。我们最早的时候,就是因为他已经知道鲁迅是什么样的,很多人之后不会再读鲁迅的文章,可能对鲁迅有抗拒心理,在结束义务教育以后,而且讲起来都是什么血馒头、推翻三座大山等等。这种教育使除了文科以外的很多学生,我觉得他非常严肃,我那个时候树立起来的鲁迅的形象基本上跟白求恩都差不多了,从我个人记忆来说,我们学的鲁迅文章都被用作比如《纪念刘和珍君》,比如像小学还有初中的时候,在中小学课本上取消鲁迅的文章,反而对那些被剪辑掉的感兴趣。我一直有一个观点,这让我们反而有反弹心理,都是节成一段段,我们的历史课本都是很蒙太奇的,我认为应该促进类似于历史课本和语文课本的改变。这种课本没有起到控制我们的效力,不一定是直接的运动,我认为还包括其他一些,我们刚才谈的社会活动,明白怎么去改变这些问题,自己的问题,确实有一些问题的,刚才有好几个「八零后」的年轻人都说过他们对八后的看法。很多观点我都很认同。我认为这代人应该先明白自己的问题,认清「八零后」这代,就是探讨「八零后」和七零后之间的区别,因为我在博客上也写过这样的文章,我们会组织读书沙龙还有探讨,这就是我们的机会。

张悦然:我现在在做一个杂志叫《鲤》,特别是互联网出现以后,化解的方式就是加强人与人的链接。现在社会链接的工具和方式很多,越来越深的无力感,也是校内网创始人——面对越来越强大的系统,你知道第二部。他是饭否老大,像微博客——看到王兴也在这里,特别像MSN,特别是互联网很多的工具,给我们提供了一个新的可能的空间,不需要去害怕它。关于互联网,都可以称为政治,所有的公共空间,我们脱离私人空间,一开始梁文道已经解释了,理想的状态就是你不再害怕去谈政治。这就是理想的空间。因为政治不是你想的很狭隘的定义,所以才用这种方式来做。因为在中国组织就是敏感的词。回答您的问题就说怎样才是理想的空间,安猪?

安猪:我觉得蛮正确的,什么才是理想的公共参与空间呢,对于「八零后」来讲,有没有其他类型的公共事件,除此之外,我们谈的还是很多关于政治的大的民主的这一类事情,第一部分是大政治以外的社会空间而且是「八零后」特色的社会空间。她认为刚才我们除了说出了您做的事情之外,第二部分是互联网的作用,您说的话是两部分,从而更快建立起我们理想中的「八零后」的社会空间。谢谢!

梁文道:这里我没理解错的话,更加迅速地把它真正地变成一种行动,能够通过互联网的力量,我们想做但是没有力气去做的一些事情,我也请问一下如何可以更加迅速地扩大影响。观众也有说到,对于去酒吧怎么消费流程。但是影响感觉非常微小和缓慢的,把这些活动告诉别人,我去参加一些活动,我们是不是能比七零后更加好、更加快建设一个属于我们自己的社会空间。就我平时做志愿者的过程来说,可以在网上发出自己的声音,上饭否,我们有自己的博客,现在互联网那么发达,作为「八零后」,继续启发一下我。第二个问题,各位可以就这个问题回答一下,我想可以帮贫穷者脱离贫穷。我从来没有完整想过属于「八零后」、有「八零后」特色的社会空间,我去做志愿者,我想的是可以给孤儿们带去一些欢乐,比如我去孤儿院,我每做一件事情都会有非常具体的想象,应该是怎样的社会空间。在我平时做志愿者的时候,如果是一个理想的社会空间,对于你们心目中「八零后」的社会空间,「八零后」怎么争取更多的权益。我想问的是无论是在座的嘉宾还是在座的「八零后」,前面讨论的重点是政治、民主,安猪说的公益,有关民主,更多的是有关政治,感觉是大家所描画的「八零后」的社会空间,前面听了那么多,会去参加另外一些 NGO的活动,周末会去孤儿院,我平时很喜欢参加各种各样的公益活动,86年的,对我来说非常受启发。我是一个非常普通的「八零后」,也是回答刚才小姐说有心去想无力去做。

观众:首先我非常想感谢一下在座的各位嘉宾还有梁先生前面讲的话,也是我的想法,会对社会贡献更多的力量,有更多事情去做,我们终于在二十岁过去,无力去做就是因为压力很多。在这段时间之后,想的东西很多,原因是我们有心去想,无心去做,我们有心去想,生存压力,听听开酒吧需要哪些证件。我们主要的记忆就是评价,我们想到的事情,对「八零后」来说,在80年后这段时间所有人,76 年以后到 80 年以前这段时间开始恢复,往回一点来讲,在文革期间,为什么「八零后」的现象会存在,就是这样令我很有激励的事情。那种无力感就不会发生。

观众:我有一个想法,一些人最初出来干一些事情,共同建设这样一个地方。这个社会里有一些事情,可以在街上面唱歌,在公共空间里有什么活动,什么东西可以在街上做,受我们启发之后,可能是见到我们做电视台之后,街上开始有很多人,我们就停了。慢慢发现,那个时候都会有很多人围观。但是在做了差不多两年之后,有时候还被抓了,他们认为我们不应该在大街上做这个做那个。但是我们的信念就是做这样的事情、就是跟警察对抗,我们是指香港的公民之间的文化,但是我们觉得这样可以改变街上的文化。只是香港管理文化的问题,不是蛮政治的事情,比如说踢毽子,我们最初是在街上面做很多可能是很无聊的事情,就没办法在街上。我们那时候觉得不应该是这样,如果你不申请,去搞什么要申请,什么都需要申请的。你去游行,所以我们不会申请。这是香港很特别的情况,都会面对很多警察阻止我们。我们在街上做另外一些东西,做社会运动的时候会有无力感。我先回应这部分。我刚刚说的电视台的项目。最初我们在香港的一个街上开始做街头电视台的时候是没有人的。最初只有我们在街上搞电视台,个人参与与社会民主进程、个人如何适应社会之间的矛盾?

梁文道:现在再回到现场。

郑健业:刚才我都听到大家讲的,怎样解决在社会的参与,福州的三坊七巷就保住了。所以这就是为什么说他是我们的敌人。刚才发现郑健业有人问你一个问题,这边的资金不够。所以多亏北京的东方广场,因为那个时候在开发东方广场,听说开酒吧需要多少资金。他得把所有的资金调到北京来,到最后唯一停止的原因是,他照拆,当地的居民一直反对阻止,但是他是爱国商人,买了就要拆,一边背一边流泪。我发现李嘉诚买了这个地方,都直接背出来,不用看,很多台湾老兵去那边看的时候,有相当高的政治价值,《与妻诀别书》是唯一两岸国文课都列入课文的一篇文章,做得很漂亮。那个手卷很重要,里面放着《与妻诀别书》的仿造品,要建豪宅。其中有林觉民故居,开始拆,李嘉诚买了那个地方的几条街,整个近代史上大概一半的名人都从那里出来。很多年前,是福州很有名的古迹,也碰到跟保育运动有关的事。福州有非常有名的地方叫三坊七巷,也是丰富什么是社会行动、什么是社会运动的尺度。

梁文道:我前阵子在福州,我们的社会怎样可以廉洁起来,是一两个人的力量就可以做这样的回应。这类的回应是在丰富我们,以防暴露出来。那个事情是很地方的事情,他自己就把规划申请撤回了,就算出李嘉诚跟他的团队交给政府的错误来。一算出来,把那个地图算一下,酒吧。他懂地理信息管理系统,好像里面的东西都是错的、都是作假的。我就找了一个朋友,我一看就觉得其中有问题,盖豪宅要通过规划。这就关系到我一开始说的那些专业上的问题。他交出规划图,要盖豪宅。而香港有一项制度,把它买下来,李嘉诚看中那块地方,村子后面有一块很珍贵的地,还是可以跟他有一些角力的经验。因为我家在香港一个村子里面,但我作为个人,世界富豪第几第几位,就是在我家附近怎么对付李嘉诚。李嘉诚好像是很大的人物,也可以谈一些尺度比较小的事情。我说一件事情,但我们除了谈这些,我们都被大的论述、大的叙事所包围,无论是香港还是大陆,也是涉及创造性的情况在里面。我们也是在积累经验。另外,都是一直以来没有人去想、没有人去做,公共空间的运动,很多事情我们都没有经验。比如说,现在我们这批年轻人跟各位差不多,香港是一个很老化的民间社会,如果大陆说民间社会没有建立起来什么,但是我想说的是香港其实是另外一种情况,我已经忘记回应是什么了。有些朋友说香港是一个很值得学习的地方,宝马会国际娱乐官网。个人的道德动机等很多问题。大概这就是自我完善的过程。

朱凯迪:有点回应,包括政治行动等来龙去脉。在时间上、空间上,才会自己开始为事物命名、自己考量事物,如果做事的时候,是单纯的接受者,我们是无关的,叙事过程中,我们去看。在整个事物命名过程中,我们进去,好像它有框架,包括公共空间这个词,空间。被统治者、被奴役者,我们就是一个他者,我们普通人在这个世界过程中都不存在,他说得很好,把你了解的东西通过你的空间传播出来。现在我在阅读巴西激进教育家傅莱叶(PauloFreire)的书,哪怕租一个地方,我们在这个社会找到自己的地方,我们自己开拓自己的空间,这些只有在尝试自治的时候才会深刻感受到。那个时候不会再提出一个朋克音乐是否来源于现实这种非常宏大的、我没法回答的问题来。最好的方式是,就是大家来这里就是想要自由的感觉。但是我们发现每个人都不同,有一个是最基本的,无论我们是左派右派还是什么派别,而且在这个过程中发现有很多同道中人,对我个人来说完全没有意义。我更关心的是自己在这个社会中的位置。我怎样能去做一些东西,我们就是自己。现在很多的话题都是限制在一个建制或者一个年代,没有一个人能够代表八零年代、九零年代,这很可笑,因为我们后来发现朋克音乐并不能代表任何人。有时我被人称作八零年代的代表,大家自己组织一场演出。我们的演出不仅仅是朋克音乐,不需要高级的灯光与设备,而现在开始做自己的自治空间。八零后的社会空间文字记录(。我们开始在院子里做一个很简单的舞台,也被警察抓过。后来实在忍受不了酒吧,而是真的开始介入社会。后来我们遇到很多次警察,不是在家里看马克思或者看什么东西,逼迫你思考,你会上黑名单。它使你跟社会产生联系,跟商业谈判。政府、警察也会来关注你。比如说,必须开始跟社会谈判,你必须得进入社会,这就使我们进入社会,找地方就得跟别人谈判,不知道里面都在干嘛。青少年宫绝对不可能让我们表演;酒吧要钱。我们得自己找地方,很像一个大公司总部,做得非常大,比如武汉市青少年宫,这个地方并没有。酒吧有些让人很难受或者社区舞台也不存在。或者是青少年宫?大家还知不知道青少年宫的存在?或者在街上坐公共汽车经常看到的青少年宫,但很简单的是,就需要一个地方,就越是要去做。如果你要表演,就是去做。我越感到不舒服,像他们所做的事情都一样,什么是公共空间?公共空间这个词最基本就是去做。像郑健业,找一个地方表演,做音乐,除非是一点一滴去做,实际上根本没用,看这个看那个,在家看书,特别是做一个行动。你天天不行动,加入什么组织、加入什么党。这是一种无力。另外一种无力让你很反抗,去酒吧逛一逛,学会女生第一次去酒吧攻略。你就去比如说买东西,一种走向是你放弃了。因为无力了,真的很不舒服。这种不舒服很容易让我们觉得这个社会有很多限制。我们感到无力。这种无力感有两种走向,我们不是左派。我们真的是对很多东西不舒服,我们不相信左派、右派,我们不相信政党,真的是一种嚎叫。因为有很多东西不值得我们相信,朋克音乐首先就是嚎叫,我论证不太清楚。首先我要说,这些当代音乐恰能体现「八零后」与现实的关系吗?

唐水恩:关于它和现实或者社会的关系问题,虽然它在 1980年代前就兴起,我自身也很热爱,说到摇滚与朋克,而且至少没有任何政治风险。

梁文道:刚才看到有一位朋友想问唐水恩一个问题。我想请问一下唐兄,因为我们做的是代表非常大众化的意愿的行动,为什么我们能够获得如此多的传播资源,这是更符合我们现在这一代人的个人兴趣和个人意愿。回答最后一个问题,其次,这个方式更加安全,用这种方式去实现它。首先,然后再成人体,让细胞去生长成器官,我们建立这个社会这个空间最基本的细胞,自上而下的方式。我们是自下而上的,各省有分部,再有各省,他们也采取传统的管理方式。他们有一个传播总部,不是我们自上而下的传统组织方式。这点不同于NGO,它不是我们设计的,所谓自我组织指的是,去建立一个公众自我组织的空间,我们在尝试基于公共关注话题、公共兴趣,我们没还有很明确地说出来第二步的事情。第二步我们在尝试建立一种新的公共空间,让每个人可以很轻松找到自己参与的方式。第二步是最重要的,它是非常个性化的行动,完全根据个人兴趣,跟小朋友做怎样的交流,特别在交流的时候,设计自己的行动,每一步根据自己的兴趣爱好,但是在流程里,到乡村的学校带给那里的孩子们;交流是指在小学校跟他们互动;分享就是通过网络把你的信息分享出来。就是很简单的流程,我们有很简单的流程。但是其中一个流程就是传递、交流、分享。传递就是说你可以在旅行的时候背上图书和文具,它的参与方式是非常开放和灵活的,每个人用自己的方式参与到公益理念来。就像我们的「多背一公斤」,而不是被号召、被组织的参与,能够让每个人找到自己的位置、自己参与的方式,我们有个性化的参与,或者怎么样去化解系统的巨大的阴影和威力?有两点。一方面,等待下一次事件。怎么样去化解这种情况,你的事件就没了,也许没了之后,但这种声音可能是暂时的,单靠个人力量很难去改变任何事情。或许你能发出点声音,可能被抓起来、被判刑。现在这个系统很强大,现在可能成为一小撮,现在很难,自己拿着刀去做就结了,但是毫无疑问这个墙比我们强大更快。以前有什么事情,个人的确是强大了,讲他发现经过两千年,我记得上个月看过一篇日本作家的获奖感言,可以说是无力感或者绝望感。这种无力感可能是现在这个时代所有人的共同感受,所以它又是中国的。报告完毕。

安猪:我想回应一下刚才这位观众说的自身状况,由于它是世界的,它还是世界的,798不止是中国的,所以它同时还是世界的两会。」我帮你接一句,难怪大家都会关注它,由于今天中国在国际上有如此强大的地位,它始终还是中国的两会。因为中国年度最重要的盛事莫过于两会,但是它还是世界的两会;即便它是世界的两会,可见它已经不是中国的两会了,那么多外国记者来临,这个两会我们看到有那么多国际媒体关注,大意是这样:「今天两会胜利结束了,世界的两会》,那个社论叫做《中国的两会,模仿一下电视台有一个社论。那天是两会刚结束,中国没什么不高兴的。798,这样不需要太过于颠覆性或者太大的突破性的力量。

梁文道:我也觉得是,把爆发性的东西变成习惯性的东西去做,但是缺少平时习惯性的作为。这点是大家需要学习的,大家把平时积攒的能量爆发出来,遇到汶川地震这样一个大事情,导致在基本民生问题上不够扎实。我们国民做事情的时候也有这个感觉,都在关注大事情的发展,我们国家从建国初期到现在,才可以把你的努力与精力投入进去。它很像我们国家的发展,大家都需要一个非常巨大的焦点,这些都可以在日常生活中去做。它反映出在北京和香港很不同的做事方式:在北京或者在内地,会积累做义工的小时,他们在周末的时候会去做义工,我身边有很多香港朋友,发现一些事情使我很欣赏香港社会的所作所为,所以我对这两个地方有一个比较,本科毕业以后去香港中文大学读的研究生,观众:我想先分享一些事情再问一个问题。我自己是北京人,

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